Què bonic! Català al Maestrat aragonès!

http://www.zum.de/whkmla/region/spain/xaragon.html

Aquest mapa es erroni.

Elladan escrigué:

Aquest mapa es erroni.

Per què?

ranciolí escrigué:

Elladan escrigué:

Aquest mapa es erroni.

Per què?

Per una banda semble un mapa de la península a finals de l'edat mitja doncs surt el regne de Navarra i el de Granada. Peró en aquells anys el català es parlave a més part del País Valencià i Catalunya a més que en aquells anys el Matarranyà depenie de Catalunya i no d’Aragó i la Plana d'Utiel i Requena ere del regne de Castella i no del de València.

ranciolí escrigué:

Elladan escrigué:

Aquest mapa es erroni.

Per què?

Entre d'altres coses, perque la ratlla roja separe la llengua catalana de la castellana, cosa que no és certa

Elladan, enganxa alguna referència d'això que el Matarranya ere català. Per poc clara que sigue.

Esparver, això que dius serà una errada menor, perquè no crec que penson que el català fa frontera en lo castellà pel nord. L'error important es lo que marcave l'Ebrenc.

ranciolí escrigué:

Elladan, enganxa alguna referència d'això que el Matarranya ere català. Per poc clara que sigue.

Esparver, això que dius serà una errada menor, perquè no crec que penson que el català fa frontera en lo castellà pel nord. L'error important es lo que marcave l'Ebrenc.

Home clar, l'error més gran ja l'havie dit l'ebrenc al titol del missatge, per això he dit "entre altres coses".

I el Matarranya ere mes aragonès que la moneda jaquesa.

esparver escrigué:

ranciolí escrigué:

Elladan, enganxa alguna referència d'això que el Matarranya ere català. Per poc clara que sigue.

Esparver, això que dius serà una errada menor, perquè no crec que penson que el català fa frontera en lo castellà pel nord. L'error important es lo que marcave l'Ebrenc.

Home clar, l'error més gran ja l'havie dit l'ebrenc al titol del missatge, per això he dit "entre altres coses".

I el Matarranya ere mes aragonès que la moneda jaquesa.

I el català i va aparèixer per art de màgia.

Elladan escrigué:

I el català i va aparèixer per art de màgia.

Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.

Au, au, Elladan, nom bingues en chorrades ara tu, que al matarraña parlen chapurriau (riau, riau).

El noi del sucre escrigué:

Elladan escrigué:

I el català i va aparèixer per art de màgia.

Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.

En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?

Elladan escrigué:

El noi del sucre escrigué:

Elladan escrigué:

I el català i va aparèixer per art de màgia.

Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.

En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?

Del Matarranya (excepte 3 dels 29 pobles), bastant segur. Que ho confirmon los llicenciats en Història

ranciolí escrigué:

Elladan escrigué:

En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?

Del Matarranya (excepte 3 dels 29 pobles), bastant segur. Que ho confirmon los llicenciats en Història

Quins pobles? Lledó, Arenys, Calaceit i Cretes (pel fet que eren de la diòcesi de Tortosa hasta el segle passat)?

ranciolí escrigué:

Elladan escrigué:

El noi del sucre escrigué:

Elladan escrigué:

I el català i va aparèixer per
art de màgia.

Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.

En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser
repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?

Del Matarranya (excepte 3 dels 29 pobles), bastant segur. Que ho confirmon los llicenciats en Història

I aquests pobles per que ara son a Aragó? I repeteixo doncs com es que es parle català a tot el Matarranya si mai va formar part de Catalunya ni els seus habitants descendeixen de catalans.

Juas juas juas!!!

Sinse sanc a la pocha m'he quedau!!

Algú li ho pot explicar bé sense que li comporte un atac de feridura (probet, que encâ domés ti 17 anyets)?

Elladan escrigué:

I aquests pobles per que ara son a Aragó? I repeteixo doncs com es que es parle català a tot el Matarranya si mai va formar part de Catalunya ni els seus habitants descendeixen de catalans.

´nem a veure si me´n surto, que consti que no soc un especialista en llengues romàniques.
La llengua catalana no esta directament lligada al que ara mateix entenem per Catalunya, es una evolució romanç del Llatí vulgar i la seva configuració i extensió com a llengua a l´edat mitja (almenys a la zona en questió) no estava determinada per fronteres politiques de comtats o regnes que en aquell moment a més de estar en formació, eren movils i febles, això fa que a terres que històricament sempre han format part del regne d´Aragó la seva gent parlès llengua catalana. A l´edat mitjana els regnes o comtats no imposaven llengües als seus subdits.
Un exemple del que et dic el trobes a la Ribagorça i la Llitera on, d´una manera independent a les fronteres i administracions històriques, es passa del català a l´Aragonès de manera gradual i gairebé imperceptible amb una sèrie de parlars de transició.

El noi del sucre escrigué:

A l´edat mitjana els regnes o comtats no imposaven llengües als seus subdits.

Acceptaries canviar-ho per...

Cita :

A l´edat mitjana els regnes o comtats no tenien capacitat d'imposar les llengües als seus subdits.

La veritat és que no ho sé, però ho intuixco...

ranciolí escrigué:

La veritat és que no ho sé, però ho intuixco...

Bona intuició, en realitat són totes dues: ni tenien interès ni els mitjans per a fer-ho...

De fet, sense pèls a la llengua: l'associació "territori lingüístic = territori nacional" és pròpia de perdedors i evidentment ni el rei Jaume ni ningú d'ells se la plantejaven. (I que no em malinterprete ningú!)

ebrenc escrigué:

De fet, sense pèls a la llengua: l'associació "territori lingüístic = territori nacional" és pròpia de perdedors i evidentment ni el rei Jaume ni ningú d'ells se la plantejaven. (I que no em malinterprete ningú!)

El sentit actual de la paraula nació provè del segle dinou, per tant el rei Jaume està molt clar que no se´l plantejava...

És cert que a l´edat mitjana es parlava català al maestrat turolenc, hi ha algun expert? jo sé que hi ha pobles amb topònims actualment diferents, diguem castellanizats com "Castellote" antigament amb el nom de Castellot, però bé si hi ha experts...que parlen per favor, m´interessa el tema, Gràcies.