La ICFP reivindica el català a l'Estatut d'Aragó

Quin país, que hagin de ser els estrangers els qui en defensin la llengua pròpia.



La Manana, 4/10/06


----------------

La Institució Cultural de la Franja de Ponent reivindica al Congrés la presència del català a l'Estatut d'Aragó

Roger Pi // ACN // 03.10.2006 // 14:43h.

Madrid.- Coincidint amb el debat de presa en consideració de la reforma de l'Estatut d'Aragó membres de la Institució Cultural de la Franja de Ponent (ICFP) s'han desplaçat aquest dimarts al Congrés dels Diputats per reunir-se amb representants d'ERC i reivindicar la presència del català al text que inicia avui la tramitació a les Corts.


El secretari general de la ICFP, Guillem Chacón, el coordinador Paulí Fontoba i la directora del Centre de Recursos de la Franja de Ponent, Aurora Fontoba, han mantingut contactes amb els diputats d'ERC Joan Puig i Agustí Cerdà minuts abans de l'inici del debat en què el Congrés donarà llum verda a la tramitació de l'Estatut d'Aragó.

Chacón ha denunciat la 'discriminació' de l'Estatut d'Aragó a les persones, els pobles i les comarques de la franja de ponent. Segons el secretari general de l'ICFP es tracta d'un text 'absolutament regressiu' respecte a l'Estatut de 1982 en què 'ni tan sols apareix el nom de la nostra llengua' i on 'es condemna' la gent de la franja de ponent a 'viure amb desigualtat respecte la resta de gent que viu dins de la comunitat autònoma d'Aragó'.

'Volem tornar a cridar l'atenció sobre la discriminació evident que fa aquest nou Estatut, que està fent des de fa anys el govern d'Aragó i que fa el govern socialista prometent any rere any una Llei de Llengües que no té cap intenció de fer', ha sentenciat.

També s'ha pronunciat el coordinador de l'ICFP, Paulí Fontoba, que ha recordat que tot i que des del territori s'ha demanat que l'Estatut inclogués la llengua catalana, l'executiu aragonès no té 'cap intenció de fer-ho'.

Fontoba ha recordat que pel que fa a l'escola s'obliga els nens a aprendre llengües com l'anglès però no la llengua materna de més del 90% de la població de la franja de ponent. 'És una discriminació clara i absoluta per part del govern d'Aragó –ha dit- que no respecta els drets humans'.

Segons el coordinador de l'Institut, l'actitud del govern d'Aragó vers el català és 'pràcticament igual que la del PP', ja que el govern d'Aragó 'diu que no aprova la Llei de Llengües perquè necessita el suport del PP' però aquest suport 'no es donarà' i per tant 'segurament mai veurem una Llei de Llengües i una protecció oficial del català'.

El nou Estatut d'Aragó recull que les llengües i modalitats pròpies d'Aragó 'formen part de les senyes d'indentitat aragonesa i constitueixen una de les manifestacions més destacades del patrimoni cultural aragonès i un valor social de respecte, convivència i entendiment'. També estableix que les Corts aragoneses aprovaran una llei que haurà de 'regular el règim jurídic i establir la forma en què s'han de garantir la protecció, ús, promoció i ensenyança' de les llengües, tot 'respectant en tot cas les variants locals i la voluntarietat en el seu aprenentatge'.

Segons l'Institut es tracta d'un text jurídicament més inexacte i ambigu que l'anterior. L'Estatut de 1982 establia que les llengües i modalitats lingüístiques pròpies d'Aragó 'gaudiran de protecció' i 'es garantirà la seva ensenyança i el dret dels habitants en la forma que estableixi una Llei de Corts d'Aragó per a les zones d'ús predominant'.

Les entitats en defensa de la llengua a la franja ja van fer una acció reivindicativa al Congrés i al senat el 26 de maig de 2005, i van denunciar la situació davant el Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, que va arxivar el cas argumentant que el català gaudeix de prou protecció a l'Aragó. Cinc mesos després, el 26 d'octubre, una delegació de la franja es va desplaçar a Estrasburg per presentar un informe i oferir una roda de premsa al Parlament Europeu i denunciar el cas davant l'Ombudsman europeu, Nikiforos Diamandouros.


-----------

Un enllaç a un fitxer de vídeo

http://video.intracatalonia.com/acn/videos/Franja@061003_122816_3539.asf

I un mp3

http://www.acn.cat/acn/acn/docs/175286.mp3

I una foto



https://2img.net/r/ihimizer/img152/7854/175285lw0.jpg

Si algú vol les transcripcions del debat us les puc enviar.
En resum CiU, IU i Chunta parlen de la defensa del català el primer i del català i l'aragonès els segons i Esquerra va més enllà parlant de la Franja de Ponent, i del model Val d'Aran que des de la ICFP fa algun temps que anem falcant.
Esquerra parla d'altres coses com ara l'Aiguabarreig i esmenta totes les entitats culturalistes de la Franja
Res no canviarà i el Marcel·lí prenia notes o feia com si estigues prenent...
però va haver algun moment bo.

Lo titular hauria de ser:

Per primera vegada un partit polític recolza una institució que defensa el català a l'Aragó*

*Bé, no el defensa "a l'Aragó" sinó que lo defensa "als PC".

Quan va començar l'ASCUMA a demanar que l'Estatut se reformés per a incloure el català? Quants anys fa?

Au, va.

Ja sabem pq la ICFP ha anat a Madrid: cal dir-ho expressament?

aragonum escrigué:

Lo titular hauria de ser:

Per primera vegada un partit polític recolza una institució que defensa el català a l'Aragó*

*Bé, no el defensa "a l'Aragó" sinó que lo defensa "als PC".

Quan va començar l'ASCUMA a demanar que l'Estatut se reformés per a incloure el català? Quants anys fa?

Au, va.

Ja sabem pq la ICFP ha anat a Madrid: cal dir-ho expressament?

Doncs només surt en un diari la notícia que la ICFP ha anat a Madrid. Els altres callen com a putes.

Què collons fa l'ASCUMA, ara, i tots els qui mengen de la menjadora de la DGA?

Ha, ha, ha!!!

Ara resulta que l'ASCUMA menja de la DGA... Bé, si més no es coherent i només menja d'un plat i prou.

Què on para l'ASCUMA? Diguem q a l'ASCUMA només se l'ha necessitat puntualment i ara és prescindible políticament per als partits (pseudo)aragonesos. Lo PSOE, PP, PAR i IU estan en contra de l'oficialització del català i de l'aragonès (com ho demostren per l'estatut que van crear) i la Chunta són los únics que, en la boca menuda, accepten que se xarra català: i en un diputat vell i sense energia al grup mixte, és com cagar.

Cat: la situació és una puta merda.

Rectifico, la informació surt en més d'un diari

http://www.avui.cat/avui/diari/06/oct/04/265186.htm

cat1714 escrigué:

Rectifico, la informació surt en més d'un diari

http://www.avui.cat/avui/diari/06/oct/04/265186.htm

A la premsa res. Sort que les ràdio (RAC1, CatRàdio, CatInformació,...) s'han portat bé. I alguna televisió, no se quines però ahir per la nit ens trucaven dient-nos que s'havia vist la denúncia al Congrés.

De totes maneres va ser patètic, tot plegat. Políticament la Franja ho te ben fotut. I amb el PSOE encara més. Encara veig la cara del fragatí Becana enfotent-se de l'Agustí Cerdà per xerrar aragonès. Aquests del PSOE ja duen nàixer genèticament traïdors.

aragonum escrigué:

Ha, ha, ha!!!

Ara resulta que l'ASCUMA menja de la DGA... Bé, si més no es coherent i només menja d'un plat i prou.

Què on para l'ASCUMA? Diguem q a l'ASCUMA només se l'ha necessitat puntualment i ara és prescindible políticament per als partits (pseudo)aragonesos. Lo PSOE, PP, PAR i IU estan en contra de l'oficialització del català i de l'aragonès (com ho demostren per l'estatut que van crear) i la Chunta són los únics que, en la boca menuda, accepten que se xarra català: i en un diputat vell i sense energia al grup mixte, és com cagar.

Cat: la situació és una puta merda.

****és millor no menjar de cap plat
****No ho entenc: "Diguem q a l'ASCUMA només se l'ha necessitat puntualment i ara és prescindible políticament per als partits (pseudo)aragonesos" vols dir que l'Ascuma ha actuat en funció de les necessitats dels partits? oi que no vols dir això? Crec que una organització ha de donar sempre la cara i particularment quan passen d'ella. Si vols representar un plantejament i un posicionament els partits te'ls has de passar pel folre. No defensem el català (i alguns alguna cosa més)? doncs a la lluita collons!
que bonic hauria estat ahir totes les entitats juntes mostrant el rebuig.

Senderi escrigué:

vols dir que l'Ascuma ha actuat en funció de les necessitats dels partits?

No. Vullc dir que tant l'ASCUMA com la PDE o atres organitzacions només han tingut un mínim de recolzament institucional/de partits quan los ha interessat als polítics i que, ara per ara, en lo baturrisme elevat a l'enèsima potència que se viu a Zaralandia, qualsevol veu que se surte de les línies marcades pels partits no existix. Ja ho hem parlat algun cop i, si inclús la PDA que va arribar a mobilitzar tantissima gent no hagués tingut una sèrie de partits al radere, no s'hagués pogut aconseguir res.

I, ara per ara, cap partit defensa lo trilingüisme a l'Aragó. I me sua la polla les paraules de Chunta omplint-se la boca del seu discurset del "trilingüismo" quan ni han fet ni han proposat CAP campanya lingüística i han rebutjat propostes que se'ls hi han fet.

Quan l'atre dia me vas escriure, casi me vaig emocionar pensant en la sort que tenies de que la teua/meua veu se pogués sentir a Madrid i que arribés a tindre una mínima repercussió, encara que mínima. Perque te puc assegurar que a Chunta s'han presentat i desestimat campanyes d'actuació lingüística i han tingut oferiments casi de tota mena; t'ho puc assegurar. L'única gent que va acceptar-les, les va incorporar i va estar a punt de dur a termes algunes campanyes populars va ser expulsada del partit. I, ara que ho penso, millor. Total, a Chunta li preocupa tant lo català a l'Aragó com la caça de foques al Canadà.

A la vegada, me pareix injust lo titular del cat, en lo qual pareix que los únics que haiguen fet alguna cosa és l'ICFP. Ans que los Casals ja ny'havia gent en lo cul pelat d'intentar mobilitzar al poble i als partits... però la gent se fa gran i faltava un relleu generacional que no sé si ha arribat o si arribarà mai.

[quote="Senderi]Si vols representar un plantejament i un posicionament els partits te'ls has de passar pel folre..[/quote]

Fa temps que te relaciones més en polítics que en la gent: me pareix que parles massa a la lleugera.

[quote="Senderi] No defensem el català (i alguns alguna cosa més)? doncs a la lluita collons! que bonic hauria estat ahir totes les entitats juntes mostrant el rebuig.[/quote]

En 4 dies per organitzar coses, és difícil, tenint en compte que les associacions que podien participar ja saps com funcionen: no són un eixemple de velocitat, vigor i joventut.

PS: Si, cada vegada me cago més en tots los polítics aragonesos i dp d'haver vist anit al carnús del Belloch fent apologia de la seua obra magna de merda de l'Expo, avui encara estic més rabiós.

[quote="aragonum"]

Senderi escrigué:

vols dir que l'Ascuma ha actuat en funció de les necessitats dels partits?

No. Vullc dir que tant l'ASCUMA com la PDE o atres organitzacions només han tingut un mínim de recolzament institucional/de partits quan los ha interessat als polítics i que, ara per ara, en lo baturrisme elevat a l'enèsima potència que se viu a Zaralandia, qualsevol veu que se surte de les línies marcades pels partits no existix. Ja ho hem parlat algun cop i, si inclús la PDA que va arribar a mobilitzar tantissima gent no hagués tingut una sèrie de partits al radere, no s'hagués pogut aconseguir res.

****val, però es poden fer moltes coses sense calerons. Qui creus que va pagar el viatge d'ahir? doncs cada un lo seu i a més, demanant permís a la faena per perdre un dia laborable, no parlaré de mi, però Paulí és paleta i l'Aurora professora. Som pencaires que no hem perdut l'il·lusió de canviar alguna cosa (encara que ahir que quasi la perdem...).
Fa 24 anys que estic en l'activisme, a tot motor, primer ecologista i ara també en aquest que m'obliga aquesta terra. I amb prou feines he rebut subvenció 5 o 6 vegades. Normalment ens toca amollar. Vull dir, que és questió de ganes i prou.

Quan l'atre dia me vas escriure, casi me vaig emocionar pensant en la sort que tenies de que la teua/meua veu se pogués sentir a Madrid i que arribés a tindre una mínima repercussió, encara que mínima.

****doncs ahir quan vaig sentir en directe les "nostres" paraules i com amagava el cap lo Marcelino l'emoció era meua.

A la vegada, me pareix injust lo titular del cat, en lo qual pareix que los únics que haiguen fet alguna cosa és l'ICFP.
*****ahir a Madrid sí, i es refereix a això.

Ans que los Casals ja ny'havia gent en lo cul pelat d'intentar mobilitzar al poble i als partits... però la gent se fa gran i faltava un relleu generacional que no sé si ha arribat o si arribarà mai.
*****quan conduïa los Casals ja em vaig trobar amb aquesta gent. Jo anava de nit al seu poble amunt i avall per la Franja i havies d'anar a casa d'ells i només veies que ensopiment. Cadàvers. I la gent se fa gran. I alguns preferiríem anar passant el testimoni.

Fa temps que te relaciones més en polítics que en la gent: me pareix que parles massa a la lleugera.

*****jo en polítics? jo no tinc cap relació amb polítics. Els faig informes i aconsello quan m'ho demanen (i sempre per la cara, que consti) i dino alguna volta amb ells com ahir, però no estic en el món polític de partits, ni ganes.

En 4 dies per organitzar coses, és difícil, tenint en compte que les associacions que podien participar ja saps com funcionen: no són un eixemple de velocitat, vigor i joventut.

****clar que és difícil. La nit de dijous a divendres no em vaig poder gitar per fer lo text. Era un repte. Però coi! si no treballem, si no eixim al carrer, se'ns menjaran (més).

Ànim!

Ara, a casa, he pogut veure el vídeo. Es pot dir més fort però no més clar. Oi, Aragonum?

Cita :

Si algú vol les transcripcions del debat us les puc enviar.

Jo les vull, plis. Al correu ;-)

cat1714 escrigué:

Què collons fa l'ASCUMA, ara, i tots els qui mengen de la menjadora de la DGA?

.ct, maheton, tu seguixes la realitat de la Franja? La seguixes als diaris que lligen a la Franja? No sé, a vegades pareix que mos cregam massa que la Franja és continuació de l'àrea metropolitana de barcelona...
Per exemple, com a conseqüència de http://ascuma.org/Noticies/taulaarenys(AG).htm
http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=2013034


alguns diaris de REFERÈNCIA al Matarranya (històric) fan editorials com


hi ha gent de Casp estant (pròxima a IU, i per tant, "a favor de l'Estatut") fa tires com esta


També van rebre al seu temps tots los partits en representació a saragossa una esmena ben collada
http://franja.balearweb.net/post/144/16242

Cita :

Propuesta de enmienda al artículo octavo del Título Preliminar de la proposición de Reforma del Estatuto de Autonomía de Aragón, cuyo texto fue tomado en consideración por el Pleno de las Cortes de Aragón el 17 de mayo de 2006.

Texto alternativo:

Artículo 8. Las lenguas de Aragón

1. El castellano es lengua oficial en Aragón, así como en sus respectivos territorios lo son el aragonés y el catalán.
2. El aragonés y el catalán son lenguas propias de Aragón. Estas lenguas son elementos identificadores e integradores de Aragón, y han de ser utilizadas con carácter general y preeminente por la Administración en todos sus actos en los respectivos territorios.
3. Todos tienen el derecho a dirigirse y a relacionarse con los poderes públicos radicados en Aragón en dichas lenguas de acuerdo con lo previsto en la ley.
4. Las modalidades dialectales de las lenguas de Aragón han de ser objeto de especial respeto y protección, sin perjuicio de la unidad de las lenguas.
5. En una ley de las Cortes de Aragón se ha de regular el régimen jurídico de las lenguas, su uso en las instituciones de la Comunidad Autónoma, su enseñanza y la delimitación de las respectivas zonas territoriales.


Disposición transitoria

Mientras no se establezca mediante ley de las Cortes de Aragón un régimen jurídico suficiente de protección de las lenguas minoritarias de Aragón, son de aplicación los preceptos de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias que afectan a las lenguas españolas diferentes del castellano cuya oficialidad está reconocida en los respectivos Estatutos de Autonomía.


Fraga, 27 de mayo de 2006.

Marta Canales Portolés (Acció Cultural del País Valencià, Casal Jaume I de Fraga), Hipòlit Solé Llop (Associació Cultural del Matarranya), Carles Barrull Perna (Centre d’Estudis Ribagorçans), Artur Quintana Font (Iniciativa Cultural de la Franja), Carme Messeguer Zapater (Institut d’Estudis del Baix Cinca), Josep Maria San Martín Boncompte (L’Ateneu del Baix Cinca)

Què més, què més... ah si, per exemple van signar presidents comarcals, alcaldes, regidors, representants a madrit com lo senyor becana... per la cooficialitat del català i l'aragonès...

Tot això abans que a ERC li entrare la pressa 4 dies abans que tingueren que fer el discurs a madrit... no sé si mos entenem... No és necessari obrir la boca si l'Estatut estranger, fins que la direcció de l'Estructura no diu que és important, no t'ha importat.

Senderi escrigué:

Fa 24 anys que estic en l'activisme, a tot motor, primer ecologista i ara també en aquest que m'obliga aquesta terra. I amb prou feines he rebut subvenció 5 o 6 vegades. Normalment ens toca amollar. Vull dir, que és questió de ganes i prou.

......









.......










.......








...........









....................... -> ->

Cita :

*****quan conduïa los Casals ja em vaig trobar amb aquesta gent. Jo anava de nit al seu poble amunt i avall per la Franja i havies d'anar a casa d'ells i només veies que ensopiment. Cadàvers. I la gent se fa gran. I alguns preferiríem anar passant el testimoni.

En l'amics que ereu en alguns, dius, i dir estes coses... xicaaaaaaaaaa!

Cita :

*****jo en polítics? jo no tinc cap relació amb polítics. Els faig informes i aconsello quan m'ho demanen (i sempre per la cara, que consti) i dino alguna volta amb ells com ahir, però no estic en el món polític de partits, ni ganes.

Bueno... al número 53 d'Esquerra Nacional, pàgina 3, no pareix que digue el mateix... http://www.esquerra.cat/web_nova/arxius/en53.pdf#search=chacon

Aragonum escrigué:

En 4 dies per organitzar coses, és difícil, tenint en compte que les associacions que podien participar ja saps com funcionen: no són un eixemple de velocitat, vigor i joventut.

Essencialment, les associacions que dius no tenen línia directa en los partits. Ni en los amos de la menjadora aragonesa, ni en los de la catalana, ni en los de la del matarranya, ni en la del mas del llaurador. Les propostes de l'associacionisme històric fa temps que les tenen en paper imprès arreu. Aquí estem, per a seguir fent nosa...

Ja trobava a faltar una mica de mala hòstia al fòrum...

Sí, en los blaveros no mo'n eixim massa bé... I els espanyolistes ni ho proven... No coneixem cap fòrum de gent tal com cal?

ranciolí escrigué:

Cita :

Si algú vol les transcripcions del debat us les puc enviar.

Jo les vull, plis. Al correu ;-)
****ja te les he enviat.

cat1714 escrigué:

Què collons fa l'ASCUMA, ara, i tots els qui mengen de la menjadora de la DGA?

.ct, maheton, tu seguixes la realitat de la Franja? La seguixes als diaris que lligen a la Franja? No sé, a vegades pareix que mos cregam massa que la Franja és continuació de l'àrea metropolitana de barcelona...

******la Franja no és (sol) el Matarranya. La major part de la població de la Franja llegeix El Segre i La Mañana. No us tanqueu tant. A més, ja t'ho he dit més d'un cop, sense l'acció política des de Catalunya (els seus partits) la Llei de Llengües mai no existirà. Pot ser estic equivocat. Però els polítics catalans haurien d'esmorzar Franja cada dia.

També van rebre al seu temps tots los partits en representació a saragossa una esmena ben collada

****reaccionaris i automarginals. Com és que primer ens demaneu recolzament i desprès ho feu d'amagades sense comptar amb la gent que s'estima la llengua i la Franja com a mínim igual que valtres? D'això no es va assabentar ni Deu (i açò que està a tot arreu...).
Tenim un advocat de collons, i per la Franja ho fa de cor. Un exemple:
http://www.franjadeponent.net/ombudsman.htm

Marta Canales Portolés (Acció Cultural del País Valencià, Casal Jaume I de Fraga), Hipòlit Solé Llop (Associació Cultural del Matarranya), Carles Barrull Perna (Centre d’Estudis Ribagorçans), Artur Quintana Font (Iniciativa Cultural de la Franja), Carme Messeguer Zapater (Institut d’Estudis del Baix Cinca), Josep Maria San Martín Boncompte (L’Ateneu del Baix Cinca)

****Aquí falta gent, per? nosaltres en canvi us hem esmentat a tots al discurs de dimarts. Continuem pensant que hem de fer pinya. Però valtres continueu obstinats en trencar la força i automarginar-vos.

Què més, què més... ah si, per exemple van signar presidents comarcals, alcaldes, regidors, representants a madrit com lo senyor becana... per la cooficialitat del català i l'aragonès...
****lo FdP d'en Becana va estar tota l'estona al costat del Guerra, se n'enfotia de l'Agustí Cerdà quan va parlar en aragonès i català. Però encara no sabeu que aquest és l'impresentable número 1? qui ens ha utilitzat més al llarg del temps? va voler comprar a Galan (pregunta a la Carme Messeguer) i "als Casals". Èrem i som incorruptibles.

Tot això abans que a ERC li entrare la pressa 4 dies abans que tingueren que fer el discurs a madrit... no sé si mos entenem...
****no, no t'enteres. No els hi va entrar cap pressa. Estes coses funcionen així.
No és necessari obrir la boca si l'Estatut estranger, fins que la direcció de l'Estructura no diu que és important, no t'ha importat.
***** fas pena tu creus que això va així? fa mesos que teniem preparat anar al Congrés. La diferència ha estat que ens han permés fer el discurs. Però quina estructura piltrafilla? Si Jaume o Paulí son estructura, ves, doncs sí. Lamentabl

Cita :

*****quan conduïa los Casals ja em vaig trobar amb aquesta gent. Jo anava de nit al seu poble amunt i avall per la Franja i havies d'anar a casa d'ells i només veies que ensopiment. Cadàvers. I la gent se fa gran. I alguns preferiríem anar passant el testimoni.

En l'amics que ereu en alguns, dius, i dir estes coses... xicaaaaaaaaaa!
*****dels que parlo mai no van ser amics, no es van incorporar per què "ja eren massa vells".
I dels que eren amics encara som amics.

Cita :

*****jo en polítics? jo no tinc cap relació amb polítics. Els faig informes i aconsello quan m'ho demanen (i sempre per la cara, que consti) i dino alguna volta amb ells com ahir, però no estic en el món polític de partits, ni ganes.

Bueno... al número 53 d'Esquerra Nacional, pàgina 3, no pareix que digue el mateix... http://www.esquerra.cat/web_nova/arxius/en53.pdf#search=chacon

*****no saps diferenciar entre ser militant d'un partit i fer de polític? ERC no em(ens) mana res. Al contrari. Ells (afortunadament) estan seguint les línies que sempre hem cregut bones per a la Franja. Llàstima que la resta de partits encara no s'hagin sumat.

Aragonum escrigué:

En 4 dies per organitzar coses, és difícil, tenint en compte que les associacions que podien participar ja saps com funcionen: no són un eixemple de velocitat, vigor i joventut.

Essencialment, les associacions que dius no tenen línia directa en los partits. Ni en los amos de la menjadora aragonesa, ni en los de la catalana, ni en los de la del matarranya, ni en la del mas del llaurador. Les propostes de l'associacionisme històric fa temps que les tenen en paper imprès arreu. Aquí estem, per a seguir fent nosa...[/quote]

*****jo he vist alguns d'aquests lamentables (lamentables els que he pogut llegir, pot ser hi ha de bons) papers i et ben asseguro que damunt la taula no hi són. En alguns casos no saben qui sou i de que aneu i en d'altres han anat directes al molló.
Però igual que la declaració de Mequinensa va ser una jugada psocialista, maquinada pel Bada, doneu l'imatge de beure de les seues mans. Pot ser és només l'imatge, però us l'hauríeu de netejar. Si us desagrada, és clar.

Continuo pensant lo que te vaig dir ahir, Senderi. Me pareix molt bé tot lo que dius que s'ha de fer de cara al públic i en resultats d'una puta vegada. Però pareix mentida que no vullgues veure la realitat que suposa ser una associació/col·lectiu/individu sense cap recolzament encara que sigue mínim dels poderosos. Com arriba "la Franja" a tindre veu a Madrid? En la teua simple presència? Creus que per tu mateix i la família haguéssiu pogut anar a Madrid a dir la vostra? Com? Igual que va anar la quadrilla ultradretana orienaragonesa a menjar-li l'orella al Biel a ZGZ?

O no veus la situació privilegiada que tens, o te n'estàs fotent a la cara dels atres, o encara portes lo "subidon" post-Madrid...

aragonum escrigué:

Continuo pensant lo que te vaig dir ahir, Senderi. Me pareix molt bé tot lo que dius que s'ha de fer de cara al públic i en resultats d'una puta vegada. Però pareix mentida que no vullgues veure la realitat que suposa ser una associació/col·lectiu/individu sense cap recolzament encara que sigue mínim dels poderosos. Com arriba "la Franja" a tindre veu a Madrid? En la teua simple presència? Creus que per tu mateix i la família haguéssiu pogut anar a Madrid a dir la vostra? Com? Igual que va anar la quadrilla ultradretana orienaragonesa a menjar-li l'orella al Biel a ZGZ?

O no veus la situació privilegiada que tens, o te n'estàs fotent a la cara dels atres, o encara portes lo "subidon" post-Madrid...

*****D'això m'agradaria parlar amb tu amb calma... però resumint. La nostra "força" ens l'hem fet naltres mateixos. A base d'eixir a la premsa i a la tele dia rere dia i a base de tenir alguns elements visibles molt honestos i potents a la Institució. Les vaques sagrades d'ERC coneixen a Paulí del principi dels temps i saben que és un tio transparent. A l'Aragó i Ponent saben que en Jaume Borbon és, en primer terme, una molt bona persona. I l'haver estat alcalde i conèixer els draps bruts de becanes i similars fa que no obriscon massa la boca.
En Montclús és de dretes (llàstima) però te fil directe amb becanes i ningú no dubta de que és un patriota (de dretes, siii).
I podria seguir, cada un és bo en el seu àmbit i poquet a poquet mos hem fet un forat.
També cal dir que els atacs d'Eliseu contra en Guillem el van projectar i han estat un gran ajut (i el desencís més gran de la meua vida), era un joc de tot o res. En Guillem és d'aquelles persones que mentre més l'ataquen més energia i ganes treu.
Vull dir, que vàrem dir que anàvem a Estrasburg i en Bernat Joan s'hi va sumar. No a l'inrevès. De la mateixa manera vàrem dir que anàvem a Madrid i l'Agustí Cerdà s'hi va sumar (clar que en aquest cas es tracta d'un amic de cor).
Pot ser hem arribat a tenir suport dels poderosos, però quan ens van trencar els Casals ningú hauria donat un ral per naltres. Constància. Il·lusió.

La vostra constància, la vostra il·lusió, cansa a molta gent per la vostra cerca de protagonisme i pels vostres nuls resultats.

poderosos entre moltes cometes. Certa força.
Per cert, que no m'agradaria treballar com ells al Congrés. tot el dia empasant-se gripaus...

Cita :

Com és que primer ens demaneu recolzament i desprès ho feu d'amagades sense comptar amb la gent que s'estima la llengua i la Franja com a mínim igual que valtres? D'això no es va assabentar ni Deu (i açò que està a tot arreu...).

Qui va demanar ajuda per a què?

Cita :

Tenim un advocat de collons, i per la Franja ho fa de cor. Un exemple:
http://www.franjadeponent.net/ombudsman.htm

Un gavinet jurídic, recorda-ho

Cita :

Marta Canales Portolés (Acció Cultural del País Valencià, Casal Jaume I de Fraga), Hipòlit Solé Llop (Associació Cultural del Matarranya), Carles Barrull Perna (Centre d’Estudis Ribagorçans), Artur Quintana Font (Iniciativa Cultural de la Franja), Carme Messeguer Zapater (Institut d’Estudis del Baix Cinca), Josep Maria San Martín Boncompte (L’Ateneu del Baix Cinca)
****Aquí falta gent, per? nosaltres en canvi us hem esmentat a tots al discurs de dimarts. Continuem pensant que hem de fer pinya. Però valtres continueu obstinats en trencar la força i automarginar-vos.

Una vegada, lo Canal de la Manxa se va quedar sense poder passar cap vaixell per un temporal. Als diaris anglesos dien "Europa aïllada".

Evidentement que Becana és un impresentable. Evidentment. No cal que m'ho explicos. Va, que em poso en pla constructiu, però explica'm per què l'Estatut no ha estat interessant mentres s'ha GESTAT? Ara la merda ja l'han feta, i a Saragossa els únics que van moure el cul per este tema van ser Cha. S'ho creguen o no s'ho creguen, l'única bandera que es va vore dient "iep, que a la Franja parlen català" va ser Cha. Ni tan sols los de l'aragonès van moure fitxa. Estaven tancats en lo Congrés (que per cert, pareix que aconseguixen l'objectiu, tot i que els cracks no s'hi sumon: felicitats!)

Cita :

Cita :

*****jo en polítics? jo no tinc cap relació amb polítics. Els faig informes i aconsello quan m'ho demanen (i sempre per la cara, que consti) i dino alguna volta amb ells com ahir, però no estic en el món polític de partits, ni ganes.

Bueno... al número 53 d'Esquerra Nacional, pàgina 3, no pareix que digue el mateix... http://www.esquerra.cat/web_nova/arxius/en53.pdf#search=chacon

*****no saps diferenciar entre ser militant d'un partit i fer de polític? ERC no em(ens) mana res. Al contrari. Ells (afortunadament) estan seguint les línies que sempre hem cregut bones per a la Franja. Llàstima que la resta de partits encara no s'hagin sumat.

Ui... lo secretari militant, Pauli militant, i sort que no feu política.

Cita :

En alguns casos no saben qui sou i de que aneu i en d'altres han anat directes al molló.

Mira, és lo preu de no fer el discurs que agrade a ERC i CiU. Si els fas un discurs una mica distant, los pancatalanistes t'arretiren l'amors als països catalans de fraga a maó en un pimpampum...

Rondinaire escrigué:

La vostra constància, la vostra il·lusió, cansa a molta gent per la vostra cerca de protagonisme i pels vostres nuls resultats.

****qui fa el que pot no està obligat més. Jo també estic cansat dels nuls resultats, però almenys ho intento.

Qui va demanar ajuda per a què?
***L'amiga Guineu i el nostre va ser un SI sense condicions.

Cita :

Tenim un advocat de collons, i per la Franja ho fa de cor. Un exemple:
http://www.franjadeponent.net/ombudsman.htm

Un gavinet jurídic, recorda-ho
****Jordi Juan Monreal, Àngels Egea, Josep Jaya, al capdavant. I al vostre servei sempre que vulgueu.

Mira, és lo preu de no fer el discurs que agrade a ERC i CiU. Si els fas un discurs una mica distant, los pancatalanistes t'arretiren l'amors als països catalans de fraga a maó en un pimpampum...[/quote]
****quins pancatalanistes? a on?

Ui... lo secretari militant, Pauli militant, i sort que no feu política.

****tots fem política, la defensa del català i la Franja és pura política. Però naltres no estem en llistes electorals. I menys de CHA i Psoes.

Aquesta és una diferència notable, no trobes?

Senderi escrigué:

Ui... lo secretari militant, Pauli militant, i sort que no feu política.

****tots fem política, la defensa del català i la Franja és pura política. Però naltres no estem en llistes electorals. I menys de CHA i Psoes.

Aquesta és una diferència notable, no trobes?

Moderador ON
Senderi, en les teues respostes me perdo en los asteriscs... Me pareix que te farem un mini-curset de com fer servir l'opció "Quote" del fòrum.

Moderador OFF

Aixines, lo "2007" no?

aragonum escrigué:

Moderador ON
Senderi, en les teues respostes me perdo en los asteriscs... Me pareix que te farem un mini-curset de com fer servir l'opció "Quote" del fòrum.

Cita :

Moderador OFF

No entenc ese quote al moderador off.