Neop@tria

Foro de discusión ta todas as antiguas tierras d'a Corona d'Aragón. Fòrum de discussió per a totes les terres de l'antiga Corona d'Aragó. Fòrum de debat per totas las terras de l'antiga Corona d'Aragon.
 
ÍndexÍndex  GALERIAGALERIA  FAQFAQ  CercarCercar  Registrar-seRegistrar-se  Llista de MembresLlista de Membres  Grups d'UsuarisGrups d'Usuaris  Iniciar Sessió  

Comparteixi | 
 

 Què bonic! Català al Maestrat aragonès!

Veure tema anterior Veure tema següent Ir abajo 
AutorMissatge
ebrenc

avatar

Nombre de missatges : 444
Registration date : 20/10/2006

MissatgeAssumpte: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Ds Nov 25, 2006 10:07 pm



http://www.zum.de/whkmla/region/spain/xaragon.html
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Elladan

avatar

Nombre de missatges : 161
Localisation : Lo pla d'Urgell, Catalunya
Registration date : 08/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Ds Nov 25, 2006 10:41 pm

Aquest mapa es erroni.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ranciolí

avatar

Nombre de missatges : 854
Registration date : 06/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dl Nov 27, 2006 11:48 am

Elladan escrigué:
Aquest mapa es erroni.
Per què?
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Elladan

avatar

Nombre de missatges : 161
Localisation : Lo pla d'Urgell, Catalunya
Registration date : 08/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dl Nov 27, 2006 6:21 pm

ranciolí escrigué:
Elladan escrigué:
Aquest mapa es erroni.
Per què?
Per una banda semble un mapa de la península a finals de l'edat mitja doncs surt el regne de Navarra i el de Granada. Peró en aquells anys el català es parlave a més part del País Valencià i Catalunya a més que en aquells anys el Matarranyà depenie de Catalunya i no d’Aragó i la Plana d'Utiel i Requena ere del regne de Castella i no del de València.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
esparver

avatar

Nombre de missatges : 237
Registration date : 07/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dl Nov 27, 2006 7:25 pm

ranciolí escrigué:
Elladan escrigué:
Aquest mapa es erroni.
Per què?

Entre d'altres coses, perque la ratlla roja separe la llengua catalana de la castellana, cosa que no és certa
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ranciolí

avatar

Nombre de missatges : 854
Registration date : 06/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dt Nov 28, 2006 2:53 am

Elladan, enganxa alguna referència d'això que el Matarranya ere català. Per poc clara que sigue.

Esparver, això que dius serà una errada menor, perquè no crec que penson que el català fa frontera en lo castellà pel nord. L'error important es lo que marcave l'Ebrenc.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
esparver

avatar

Nombre de missatges : 237
Registration date : 07/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dt Nov 28, 2006 3:32 am

ranciolí escrigué:
Elladan, enganxa alguna referència d'això que el Matarranya ere català. Per poc clara que sigue.

Esparver, això que dius serà una errada menor, perquè no crec que penson que el català fa frontera en lo castellà pel nord. L'error important es lo que marcave l'Ebrenc.

Home clar, l'error més gran ja l'havie dit l'ebrenc al titol del missatge, per això he dit "entre altres coses".

I el Matarranya ere mes aragonès que la moneda jaquesa.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Elladan

avatar

Nombre de missatges : 161
Localisation : Lo pla d'Urgell, Catalunya
Registration date : 08/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dt Nov 28, 2006 7:21 am

esparver escrigué:
ranciolí escrigué:
Elladan, enganxa alguna referència d'això que el Matarranya ere català. Per poc clara que sigue.

Esparver, això que dius serà una errada menor, perquè no crec que penson que el català fa frontera en lo castellà pel nord. L'error important es lo que marcave l'Ebrenc.

Home clar, l'error més gran ja l'havie dit l'ebrenc al titol del missatge, per això he dit "entre altres coses".

I el Matarranya ere mes aragonès que la moneda jaquesa.
I el català i va aparèixer per art de màgia.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
El noi del sucre

avatar

Nombre de missatges : 778
Registration date : 05/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dt Nov 28, 2006 10:47 am

Elladan escrigué:
I el català i va aparèixer per art de màgia.

Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ranciolí

avatar

Nombre de missatges : 854
Registration date : 06/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dt Nov 28, 2006 11:44 am

Au, au, Elladan, nom bingues en chorrades ara tu, que al matarraña parlen chapurriau (riau, riau).
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Elladan

avatar

Nombre de missatges : 161
Localisation : Lo pla d'Urgell, Catalunya
Registration date : 08/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 7:21 am

El noi del sucre escrigué:
Elladan escrigué:
I el català i va aparèixer per art de màgia.
Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.
En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ranciolí

avatar

Nombre de missatges : 854
Registration date : 06/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 2:22 pm

Elladan escrigué:
El noi del sucre escrigué:
Elladan escrigué:
I el català i va aparèixer per art de màgia.
Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.
En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?
Del Matarranya (excepte 3 dels 29 pobles), bastant segur. Que ho confirmon los llicenciats en Història
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ebrenc

avatar

Nombre de missatges : 444
Registration date : 20/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 3:48 pm

ranciolí escrigué:
Elladan escrigué:
En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?
Del Matarranya (excepte 3 dels 29 pobles), bastant segur. Que ho confirmon los llicenciats en Història
Quins pobles? Lledó, Arenys, Calaceit i Cretes (pel fet que eren de la diòcesi de Tortosa hasta el segle passat)?
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Elladan

avatar

Nombre de missatges : 161
Localisation : Lo pla d'Urgell, Catalunya
Registration date : 08/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 5:37 pm

ranciolí escrigué:
Elladan escrigué:
El noi del sucre escrigué:
Elladan escrigué:
I el català i va aparèixer per
art de màgia.
Company, no confonguis ser català amb parlar català, almenys a nivell històric, que es parli català a la comarca del Matarranya no implica que històricament hagi format part del Principat.
En el País Valencià i Balears, per exemple, el català s'hi va implantar al ser
repoblades aquelles terres majoritàriament per catalans peró a la franja com va ser doncs? Estàs segur que no eren de Catalunya i van ser retallades a Aragó aquelles terres?
Del Matarranya (excepte 3 dels 29 pobles), bastant segur. Que ho confirmon los llicenciats en Història
I aquests pobles per que ara son a Aragó? I repeteixo doncs com es que es parle català a tot el Matarranya si mai va formar part de Catalunya ni els seus habitants descendeixen de catalans.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Joannòt d'Òstariz

avatar

Nombre de missatges : 245
Localisation : Dejos de Cagira
Registration date : 14/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 5:45 pm

Juas juas juas!!!

Sinse sanc a la pocha m'he quedau!!
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ebrenc

avatar

Nombre de missatges : 444
Registration date : 20/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 8:30 pm

Algú li ho pot explicar bé sense que li comporte un atac de feridura (probet, que encâ domés ti 17 anyets)?
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
El noi del sucre

avatar

Nombre de missatges : 778
Registration date : 05/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dc Nov 29, 2006 8:52 pm

Elladan escrigué:
I aquests pobles per que ara son a Aragó? I repeteixo doncs com es que es parle català a tot el Matarranya si mai va formar part de Catalunya ni els seus habitants descendeixen de catalans.

´nem a veure si me´n surto, que consti que no soc un especialista en llengues romàniques.
La llengua catalana no esta directament lligada al que ara mateix entenem per Catalunya, es una evolució romanç del Llatí vulgar i la seva configuració i extensió com a llengua a l´edat mitja (almenys a la zona en questió) no estava determinada per fronteres politiques de comtats o regnes que en aquell moment a més de estar en formació, eren movils i febles, això fa que a terres que històricament sempre han format part del regne d´Aragó la seva gent parlès llengua catalana. A l´edat mitjana els regnes o comtats no imposaven llengües als seus subdits.
Un exemple del que et dic el trobes a la Ribagorça i la Llitera on, d´una manera independent a les fronteres i administracions històriques, es passa del català a l´Aragonès de manera gradual i gairebé imperceptible amb una sèrie de parlars de transició.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ranciolí

avatar

Nombre de missatges : 854
Registration date : 06/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dj Nov 30, 2006 1:18 pm

El noi del sucre escrigué:
A l´edat mitjana els regnes o comtats no imposaven llengües als seus subdits.
Acceptaries canviar-ho per...
Cita :
A l´edat mitjana els regnes o comtats no tenien capacitat d'imposar les llengües als seus subdits.
La veritat és que no ho sé, però ho intuixco...
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
El noi del sucre

avatar

Nombre de missatges : 778
Registration date : 05/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dj Nov 30, 2006 3:20 pm

ranciolí escrigué:

La veritat és que no ho sé, però ho intuixco...

Bona intuició, en realitat són totes dues: ni tenien interès ni els mitjans per a fer-ho...
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
ebrenc

avatar

Nombre de missatges : 444
Registration date : 20/10/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dj Nov 30, 2006 3:46 pm

De fet, sense pèls a la llengua: l'associació "territori lingüístic = territori nacional" és pròpia de perdedors i evidentment ni el rei Jaume ni ningú d'ells se la plantejaven. (I que no em malinterprete ningú!)
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
El noi del sucre

avatar

Nombre de missatges : 778
Registration date : 05/09/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dj Nov 30, 2006 4:03 pm

ebrenc escrigué:
De fet, sense pèls a la llengua: l'associació "territori lingüístic = territori nacional" és pròpia de perdedors i evidentment ni el rei Jaume ni ningú d'ells se la plantejaven. (I que no em malinterprete ningú!)

El sentit actual de la paraula nació provè del segle dinou, per tant el rei Jaume està molt clar que no se´l plantejava...
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Maestrat



Nombre de missatges : 21
Registration date : 07/12/2006

MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   Dj Des 07, 2006 10:08 pm

És cert que a l´edat mitjana es parlava català al maestrat turolenc, hi ha algun expert? jo sé que hi ha pobles amb topònims actualment diferents, diguem castellanizats com "Castellote" antigament amb el nom de Castellot, però bé si hi ha experts...que parlen per favor, m´interessa el tema, Gràcies.
Tornar a dalt Ir abajo
Veure perfil de l'usuari
Contenido patrocinado




MissatgeAssumpte: Re: Què bonic! Català al Maestrat aragonès!   

Tornar a dalt Ir abajo
 
Què bonic! Català al Maestrat aragonès!
Veure tema anterior Veure tema següent Tornar a dalt 
Pàgina 1 de 1
 Temas similares
-
» Cançoner de "nanas"

Permisos d'aquest fòrum:No pots respondre a temes en aquest fòrum
Neop@tria :: Linguae-
Canviar a: