Boadella i la distorsió de la realitat

Abargüelo · Nombre de missatges: 40 Registration date: 2006-09-07

cat1714 escrigué:

Sí, ERC és un partit que d'uns anys ençà propugna integrar la immigració espanyola.

Quin problema hi ha amb els dos nicks, no m'he amagat pas? Si vols l'explicació (que te la pots creure o no) és que durant un temps no podia entrar al fòrum amb el nick i contrasenya que faig servir ara i vaig haver de crear un nou usuari.

Lo primero, muy a tu pesar ...

Lo segundo, has baneado al Jaume ... estás hecho el king

del embudo

cat1714 · Nombre de missatges: 989 Registration date: 2006-09-05

Abargüelo escrigué:

cat1714 escrigué:

Sí, ERC és un partit que d'uns anys ençà propugna integrar la immigració espanyola.

Quin problema hi ha amb els dos nicks, no m'he amagat pas? Si vols l'explicació (que te la pots creure o no) és que durant un temps no podia entrar al fòrum amb el nick i contrasenya que faig servir ara i vaig haver de crear un nou usuari.

Lo primero, muy a tu pesar ...

Lo segundo, has baneado al Jaume ... estás hecho el king

del embudo

Si t'hi fixes bé, hi ha hagut una votació sobre l'expulsió del senyor Jaume Farrerons i Sánchez, amb el resultat de dos vots a favor, un en contra i un altre d'indiferent. Si trempes amb els ex de CDC, PxC i de Ciudadanos, fes-t'ho mirar.

I ja que fas de psicòleg de fira i parles dels meus pesars, no et sembla que si no estigués d'acord amb la política immigratòria d'ERC ja faria temps que n'hauria estripat el carnet?

Joannòt d'Òstariz · Assumpte: Re: Boadella i la distorsió de la realitat Ds Jul 21, 2007 12:17 pm

Yo baneyaria als que dicen mentiras, no als que dicen hu que pensan, per masa dolent que siga.

Abargüelo · Nombre de missatges: 40 Registration date: 2006-09-07

cat1714 escrigué:

Si t'hi fixes bé, hi ha hagut una votació sobre l'expulsió del senyor Jaume Farrerons i Sánchez, amb el resultat de dos vots a favor, un en contra i un altre d'indiferent. Si trempes amb els ex de CDC, PxC i de Ciudadanos, fes-t'ho mirar.

I ja que fas de psicòleg de fira i parles dels meus pesars, no et sembla que si no estigués d'acord amb la política immigratòria d'ERC ja faria temps que n'hauria estripat el carnet?

Caramba, ha hablado la soberanía popular (4 votos nada menos)... Supongo que el mío ya no cuenta (empataría el "comicio" y tal ... ¡bah! tú alega cuestión de plazos y ya está)

Alguna vez he creído escuchar a un tal Josep-LLuís, de apellido español, que trabaja en la administración catalana desde la época del gobierno de CiU y que no fue militante de ERC hasta 1987, que su eximia militancia no debía recurrir al insulto y a la xenofóbia ... Tú debes de ser la muestra del nulo apego a la verdad que el tal Josep-LLuís rezuma.

cat1714 · Nombre de missatges: 989 Registration date: 2006-09-05

Abargüelo escrigué:

cat1714 escrigué:

Si t'hi fixes bé, hi ha hagut una votació sobre l'expulsió del senyor Jaume Farrerons i Sánchez, amb el resultat de dos vots a favor, un en contra i un altre d'indiferent. Si trempes amb els ex de CDC, PxC i de Ciudadanos, fes-t'ho mirar.

I ja que fas de psicòleg de fira i parles dels meus pesars, no et sembla que si no estigués d'acord amb la política immigratòria d'ERC ja faria temps que n'hauria estripat el carnet?

Caramba, ha hablado la soberanía popular (4 votos nada menos)... Supongo que el mío ya no cuenta (empataría el "comicio" y tal ... ¡bah! tú alega cuestión de plazos y ya está)

Alguna vez he creído escuchar a un tal Josep-LLuís, de apellido español, que trabaja en la administración catalana desde la época del gobierno de CiU y que no fue militante de ERC hasta 1987, que su eximia militancia no debía recurrir al insulto y a la xenofóbia ... Tú debes de ser la muestra del nulo apego a la verdad que el tal Josep-LLuís rezuma.

Ja te'l regalo, el tal Josep Lluís, que no militava a ERC fins el 1987 perquè fins aleshores tenia vel·leïtats socialistes.

ebrenc · Assumpte: Re: Boadella i la distorsió de la realitat Ds Jul 21, 2007 6:51 pm

Joannòt d'Òstariz escrigué:

Yo baneyaria als que dicen mentiras, no als que dicen hu que pensan, per masa dolent que siga.

És que em sembla que per este foro n'hi ha uns quants que estan molt a favor de l'autodeterminació com a principi del respecte, però si aquesta auto-determinació determinés lo contrari del que ells volen... xiulant

_________________

cat1714 · Nombre de missatges: 989 Registration date: 2006-09-05

ebrenc escrigué:

Joannòt d'Òstariz escrigué:

Yo baneyaria als que dicen mentiras, no als que dicen hu que pensan, per masa dolent que siga.

És que em sembla que per este foro n'hi ha uns quants que estan molt a favor de l'autodeterminació com a principi del respecte, però si aquesta auto-determinació determinés lo contrari del que ells volen... xiulant

Que m'has vist defensar-lo mai un referèndum d'autodeterminació?

ebrenc · Assumpte: Re: Boadella i la distorsió de la realitat Ds Jul 21, 2007 8:30 pm

cat1714 escrigué:

Que m'has vist defensar-lo mai un referèndum d'autodeterminació?

No ho recordo clar, però suposo que abans seria precís de fer una important campanya d'emigració.

_________________

cat1714 · Nombre de missatges: 989 Registration date: 2006-09-05

ebrenc escrigué:

cat1714 escrigué:

Que m'has vist defensar-lo mai un referèndum d'autodeterminació?

No ho recordo clar, però suposo que abans seria precís de fer una important campanya d'emigració.

Què vols dir quan dius que cal fer "una important campanya d'emigració". Que parles de fer un cens d'electors com cal?

ebrenc · Assumpte: Re: Boadella i la distorsió de la realitat Dg Jul 22, 2007 1:27 pm

Via 1: Fer una llei electoral estudiadíssima que separi les zones amb una forta immigració espanyola de les que no.

Per exemple, si féssim un referèndum al Pallars Jussà segurament que tindríem un SÍ per a la independència de Catalunya. Si el féssim al Baix Llobregat seria molt possible que tindríem un NO. Per tant, s'hauria de conjuntar tot el país depenent d'àrees i depenent del pes representatiu del SÍ/NO que poguéssim obtenir en cada una (el qual ben possiblement no podria ser a partir de la simple suma de censats).

Via 2: Campanya d'emigració.

Bàsicament, impulsar el benestar d'altres comunitats autònomes d'Espanya perquè fotin el camp del país els pro-espanyolistes que tenim.

Més idees?

_________________

cat1714 · Nombre de missatges: 989 Registration date: 2006-09-05

ebrenc escrigué:

Via 1: Fer una llei electoral estudiadíssima que separi les zones amb una forta immigració espanyola de les que no.

Per exemple, si féssim un referèndum al Pallars Jussà segurament que tindríem un SÍ per a la independència de Catalunya. Si el féssim al Baix Llobregat seria molt possible que tindríem un NO. Per tant, s'hauria de conjuntar tot el país depenent d'àrees i depenent del pes representatiu del SÍ/NO que poguéssim obtenir en cada una (el qual ben possiblement no podria ser a partir de la simple suma de censats).

Via 2: Campanya d'emigració.

Bàsicament, impulsar el benestar d'altres comunitats autònomes d'Espanya perquè fotin el camp del país els pro-espanyolistes que tenim.

Més idees?

Això no és homologable internacionalment. És més fàcil que havent aconseguit suport internacional el Parlament voti unilateralment la independència d'una part de la Nació, el Principat, i després que la policia amb armament suficient sigui la garantia de supervivència del nou Estat català. Un cop fet això, després fóra més fàcil incorporar al nou Estat la resta del territori nacional.

ebrenc · Assumpte: Re: Boadella i la distorsió de la realitat Dg Jul 22, 2007 4:40 pm

cat1714 escrigué:

Això no és homologable internacionalment. És més fàcil que havent aconseguit suport internacional el Parlament voti unilateralment la independència d'una part de la Nació, el Principat, i després que la policia amb armament suficient sigui la garantia de supervivència del nou Estat català. Un cop fet això, després fóra més fàcil incorporar al nou Estat la resta del territori nacional.

Només el Parlament? Haurien de canviar molt de fesomia els partits que hi són a dins, eh?

Amb la imatge que hauria donat la policia d'aquí després d'això? Hostia, si només els faltaria això als detractors del catalanisme de les altres parts de la nació per a tindre nous arguments! Sembla que estiguis defensant les darreres i famoses actuacions dels mossos d'esquadra...

No ho sé, Cat, segurament caldrà que m'ho expliquis millor, però jo sempre m'he mostrat partidari de reordenar territorialment la gran part de nació catalana que hi ha dins d'Espanya abans de fer cap pas d'aquestes característiques. Considero que tal com estan el País Valencià, la Franja i (potser no tan agosaradament) les Illes Balears, dubto molt que hi renasqués un sentiment nacional d'annexionisme cap a la nova Catalunya independent. Com a molt nosaltres seríem com Portugal, i la resta com Galícia (i sé que les comparacions són odioses, però enteneu-ho com vulgueu).

_________________

cat1714 · Nombre de missatges: 989 Registration date: 2006-09-05

ebrenc escrigué:

cat1714 escrigué:

Això no és homologable internacionalment. És més fàcil que havent aconseguit suport internacional el Parlament voti unilateralment la independència d'una part de la Nació, el Principat, i després que la policia amb armament suficient sigui la garantia de supervivència del nou Estat català. Un cop fet això, després fóra més fàcil incorporar al nou Estat la resta del territori nacional.

Només el Parlament? Haurien de canviar molt de fesomia els partits que hi són a dins, eh?

Amb la imatge que hauria donat la policia d'aquí després d'això? Hostia, si només els faltaria això als detractors del catalanisme de les altres parts de la nació per a tindre nous arguments! Sembla que estiguis defensant les darreres i famoses actuacions dels mossos d'esquadra...

No ho sé, Cat, segurament caldrà que m'ho expliquis millor, però jo sempre m'he mostrat partidari de reordenar territorialment la gran part de nació catalana que hi ha dins d'Espanya abans de fer cap pas d'aquestes característiques. Considero que tal com estan el País Valencià, la Franja i (potser no tan agosaradament) les Illes Balears, dubto molt que hi renasqués un sentiment nacional d'annexionisme cap a la nova Catalunya independent. Com a molt nosaltres seríem com Portugal, i la resta com Galícia (i sé que les comparacions són odioses, però enteneu-ho com vulgueu).

Si no canvia la fesomia dels partits, tampoc hi haurà referèndums que valguin. Sóc optimista i penso que amb pocs anys hi haurà una opció catalana de dretes forta, que potser es dirà CDC o no, que defensarà la independència de Catalunya.

No tinc cap queixa de l'actuació dels Mossos d'Esquadra.

Et posava l'exemple de Croàcia, que no va fer un referèndum d'autodeterminació. Primer va equipar amb armament de guerra la policia per preparar la invasió sèrbia, després va cercar el suport d'Alemanya, i finalment el Parlament va proclamar unilateralment la independència d'una part de la Nació croata (els croats de Bòsnia no s'hi van comptar).

No et sembla que un Estat Català independent reconegut internacionalment faria un efecte crida cap als territoris catalans que en aquell moment no hi estiguessin integrats?

I, a més, amb un Estat, per petit que sigui, aleshores sí que pots fer les lleis que et passin pels ous. Ara, sense, ho tenim més difícil.

ebrenc · Assumpte: Re: Boadella i la distorsió de la realitat Dl Jul 23, 2007 3:24 am

cat1714 escrigué:

No et sembla que un Estat Català independent reconegut internacionalment faria un efecte crida cap als territoris catalans que en aquell moment no hi estiguessin integrats?

No m'ho sembla, no. Més aviat sóc pessimista i crec que sense la comunitat autònoma de Catalunya dins d'Espanya l'assimilació que faran les altres zones de la nació a la resta d'Espanya serà tan gran que les haurem perdut per a sempre. Com a molt, i només pel fet d'estar aïllades geogràficament, les Balears farien algo.

cat1714 escrigué:

I, a més, amb un
Estat, per petit que sigui, aleshores sí que pots fer les lleis que et
passin pels ous. Ara, sense, ho tenim més difícil.

Però sempre únicament dins d'aquell espai. O és que gaudeixen de les lleis andorranes a la part Alta o Baixa de la Cerdanya?

Per cert, com valoraries que Espanya acceptés negociar la independència de mitja Catalunya (les conques internes de Catalunya)? De veritat penses que hi hauria un moviment catalanista prou fort que apostés per l'annexionisme a un altre estat? O és que renaixeria l'urgellisme? Razz

_________________

El noi del sucre · Nombre de missatges: 775 Registration date: 2006-09-05

Joannòt d'Òstariz escrigué:

Yo baneyaria als que dicen mentiras, no als que dicen hu que pensan, per masa dolent que siga.

Moltes vegades les coses que hom pensa son mentides...és dificil distingir una cosa de l´altra.