Neop@tria

Assumpte: Re: Tamarit Dt Feb 13, 2007 6:35 pm

Fra Gombau, mare de Déu, quina rapidesa en respondre! M'has contestat a dos dels dubtes mentre estava formulant-los!

Efectivament diva lo de "charrar com a Fraga" en referència a lo lleidatanitzat que mos sone el fragatí a los lliterans. Res en contra, eh? Very Happy

Així, també ets d'esta terra de ches, mondongo i ametlleres?

(Edito: Esparver), calla calla, que des de que se mos va anar Estopanyà a la Ribagorça tinc com a un buit al veure la forma de la comarca... en lo maca que era aquella ramificació... ains...

Assumpte: Re: Tamarit Dt Feb 13, 2007 6:38 pm

Registrat : 07 Set 2006 Missatges : 229

[color=black]

Registrat : 07 Set 2006 Missatges : 229

Assumpte: Re: Tamarit Dt Feb 13, 2007 7:40 pm

Registrat : 05 Set 2006 Missatges : 775

Assumpte: Re: Tamarit Dt Feb 13, 2007 8:32 pm

Esparver: i no te cregues que no me fot lo de la FACAO, en esto poble efectivament tenim un bon nombre de chicots del rotllo, començant per Julián Naval, "el ínclito". No m'estranyaria molla que ixo mateix s'haguès passat per astí a dir quatre tontades. Laughing

El noi del sucre: primer de tot, agrair-te la benvinguda Smile

Sol dir que faré lo que me dius per escriure en esto fòrum; ja he pogut comprovar que nya molta chent que seguís la mateixa manera de fer. Malgrat açó, una vegada me vull expressar de manera formal seguisco tinguent lo mateix problema. Entenc que me digues que quan escrius català central no escrius fonèticament lo que charres; és normal a l'hora de crear una gràmatica respectar les arrels llatines i seguir una sèrie de normes que fan que lo que se diu no se correspongue en lo que s'escriu. La diferència mos la trobem en què quan se va normalitzar lo català escrit se van tindre en compte los trets lingüístics del dialecte central, pero les particularitats ribagorçanes se van obviar i avui dia no estan reconegudes dins lo català normatiu (correchís-me si m'equivoco, per favor!). És per açó que tinc esto problema.

Registrat : 06 Set 2006 Missatges : 854

Assumpte: Re: Tamarit Dt Feb 13, 2007 8:51 pm

Assumpte: Re: Tamarit Dt Feb 13, 2007 8:56 pm

Registrat : 12 Set 2006 Missatges : 82

Osti, estava escrivint un memorial inacabable i, no sé pas que he tocat, que m'ha desaparegut tot. Em fot perquè vaig a dos dits i em porta el seu temps.

Efectivament, l'ortografia i la gramàtica normativa mai no funciona a gust de tothom, ni tan sols dels de Barcelona. Repassant els meus apunts, trobo açò, que pot representar pam més pam menys els objectius de la seua difusió:

- crear ciutadans i
ciutadanes competents en la seua pròpia varietat

- dotar-los de les eines
que els permeten la comunicació i interacció amb la resta de parlants de l’àrea
lingüística catalana

per tal de:

- recuperar i salvar un patrimoni col·lectiu

- possibilitar-los el coneixement utilitari de
la llengua catalana

(No acostumo a ser tan plasta escrivint, però és que açò és material reaprofitat!)

Si ets massa unitarista, t'allunyes de la idea patrimonial, si ho ets massa poc, et carregues l'objectiu utilitari. El que passa és que la normativa catalana (establerta per la Secció Filològica de l'Institut d'Estudis Catalans, formada per representants de tots els territoris, i que és per llei la nostra acadèmia de la llengua) dóna molt més joc del que ens pensem o, en tot cas, del que utilitzem. Jo et recomanaria la lectura dels documents de la SF de l'IEC sbre l'estàndard oral (els pots trobar penjats de www.iec.cat) i, molt especialment, la "Guia d'usos lingüístics" de l'Institut Interuniversitari de Filologia Valenciana, que ens ve com a anell al dit (em penso que també l'he vista penjada d'Internet, però no recordo a on). Sobre el paper dels dialectes en la llengua comuna, pots mirar "El català d'Àneu. Reflexions a l'entorn dels dialectes contemporanis", de Ramon Sistac.

Sobre l'àrea del "volia volar però no podiva" o bé "voleva volar però no podeva", d'occident a orient: aragonès (més o menys tot el que és digne de dir-se'n), gascó pirinenc (no tot), zones de transició, català ribagorçà i pallarès, amb la Vall d'Àger, Andorra i l'Alt Urgell i fins fa no gaire, encara entrava en algun punt del Solsonès i el Bergadà. I d'altres punts escadussers. A la Llitera, Pallars i Alt Urgell predomina "voliva" (però no per la banda de Peralta). A la Ribagorça (amb la Vallfosca i la Vall d'Àssua), "voleva". Formes lleidatanes com "volee" o "voleie" pareixen indicar que el fenomen devia tindre una extensió més gran. Ah! I no ens deixéssem l'italià! I és que, com en el cas del "feit" i "lleit" (i "maití", encara que no és ben bé el mateix cas), al final resultarà que tots parlem llatí vulgar!!

D'Estopanyà, no en vull sabre res. Si seguiu per esto camí, me'n donaré de baixa.

Benediccions,

Gombaldus, episcopus ilerdensis

I

Assumpte: Re: Tamarit Dc Feb 14, 2007 12:20 am

Registrat : 07 Set 2006 Missatges : 229

Assumpte: Re: Tamarit Dc Feb 14, 2007 1:24 am

Jo quan he anat a Fraga no he notat cap diferencia dialectal i en canvi lo català de Peualachesa es molt diferent. Shocked

La comarca de la Llitera històricament va formar part del comtat de la Ribagorça? Question

_________________
Se fini, les coses son així

Assumpte: Re: Tamarit Dc Feb 14, 2007 2:44 am

Joannòt: jo cada dia trobo més coses de Tamarit comunes a Camporrells, mira, me'n vai assabentar l'altre dia que astí també fien en lo seu any un ball des Tochets.
Pero! en esto cas, la paraula "catacrac" és un préstec d'un amic gironí Laughing

Fra Gombau: Moltíssimes gràcies de nou, sinyor mosen, per la informació i per la bibliografia. Prometo no quedaran sense una bona revisió per part meua. I no se preocupe per lo d'Estopanyà, jo sóc molt polemista pero la meitat del que dic és broma Razz

i l'altra meitat desideris d'un nacionalista que encà ha de madurar bastant, astí i ara mateix ho e reconec. Així que vostè ni cas.

Elladan: Que jo sepie, la Llitera va estar molt de temps sota domini musulmà mentre lo comtat de Ribagorça era cristià i, si no m'equivoco, després de la reconquesta esta terra va pertànyer a la Ribagorça en determinades èpoques. De tota manera, lo feit que hi haigue una continuitat lingüística del ribagorçà des de la Ribagorça fins a la Llitera dubto que vingue determinat per l'adscripció administrativa a n'ixo comtat. No sé, suposo que les relacions i lo fluxe de migració entre les dos zones eren més habituals.

Estic especulant. Algú te ho sabrà dir millor que jo.
I si no, l'hai preguntaré a mon tio segon, que se veu que és historiador;
no hi he charrat mai en ell pero pareix un bon moment per fer-ho e.